Интервью c Отенко Светланой

Отенко Светлана Анатольевна – тренер социально-психологических тренингов (сертификат городского Киевского педагогического университета им. Гринченко), тренер Позитивной психотерапии (сертификат WAPP Висбаден, Германия), психотерапевт Позитивной психотерапии, председатель секции Позитивной психотерапии при Киевском отделении Украинского Союза психотерапевтов, действительный член Всемирной Ассоциации Позитивной психотерапии.
Руководитель консультационно информационного центра «Позитум».
У Вас нет дня вчерашнего и нет дня завтрашнего – Вы живете сегодня, и Вы обязаны быть счастливым.
Художник судьбы человека, ей известны рецепты счастливой жизни.
Человек – талисман.

Последние минуты тренинга, отзывы участников восторженные, вот отзыв молодой женщины – «… пришла на тренинг, настроение отвратительное, а сейчас, как будто пропеллер в голове – полна энергии, я как бы в полете, столько позитива, хочется летать, сейчас приду домой, накормлю любимого мужа всякими вкусностями». Я заметил, что Вы ей с улыбкой ответили – увидев Ваше хорошее настроение, скорее он Вам сам приготовит и накормит.

Светлана Анатольевна, Вы что с людьми делаете, Вы как людей в счастливых превращаете ?

Я? Что Вы. Я ведь не Бог.

Человек от рождения – неиссякаемый источник добродетелей, он подобен руднику, полному драгоценных камней.

Моя главная задача помочь каждому желающему увидеть внутри себя сияние этого бриллианта. Иногда он покрыт толстым слоем тины, мусора, паутины и прочими преградами, из-за которых трудно бывает самому человеку и его окружающим рассмотреть, самого себя, этот бриллиант. И когда человек с моей помощью видит свои достоинства, успехи, находит гармоничный для себя жизненный путь, он естественно испытывает счастье. Так что не я, а люди сами себя счастливыми делают.

Я очень люблю пословицы, афоризмы, притчи. «Речь без пословицы, все равно, что еда без соли» – русская поговорка.
И в тему будет следующая:

Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо

Франкл В.

В завершение тренинга, Вы предложили мне постоять вместе с Вашими слушателями в кругу исполнения желаний. Не скажу, что заказал себе миллион, но что-то около этого было ☺. Вам известны тайны мироздания? Кому открыт Мир, кому благоволит Вселенная ?

Тайны Мироздания? Нет, я земной человек. Просто применяя метод Позитивной психотерапии, человек находит в себе ресурс для изменения жизни в лучшую сторону. Позитивная психотерапия – это не розовые очки, это развитие способности человека изменить свое отношение к себе, близким, окружающему миру, в результате Positum подхода. «Positum» – латинское слово, которое переводится как «ранее данное», «действительное», «имеющее место быть».

Благодаря этому методу я почувствовала на себе и увидела у своих участников тренингов и семинаров, что чем больше ты открыт к Миру, Вселенной, тем большие и неожиданные подарки получаешь. Правда «подарки» громко сказано. Ведь бывает, возникают препятствия, неожиданные задачи, проблемы и очень важно как к ним относиться.

Здоровым является не тот, у кого нет никаких проблем, а тот, кто умеет с ними справляться — говорил Носсрат Пезешкиан, основатель метода.

Вселенная так же, как и любой Родитель, любит тружеников. Бездеятельные мечтатели иногда тоже получают дары Вселенной. Только вот со счастьем у них возникают проблемы или же оно слишком кратковременно.

Вот Вы сказали, что заказали себе миллион. А прежде чем дать такой заказ, Вы себе составили план, что будете делать с полученными средствами? Зачем они Вам? Как и на что Вы их потратите? И не в обобщенных словах, а по конкретным пунктам по всем сферам жизни (физического – тело, умственного – деятельность, социально-эмоционального – контакты и естественного существования (будущее, мировоззрение, …). И наконец, кто разделит с Вами эту радость?

Вселенная, так же как и официант в ресторане, понимает конкретный заказ. Если в заказе не уточнили, какие лапки хотите, то вместо куриных, принесут лягушачьи ☺.

Когда не ладится, жизнь наперекосяк, собрать себя не получается, все пресно и работать не хочется – что должен делать человек?, как себя вытаскивать?

Коротко ответить сложно, но попробую.

Проблем не бывает. Бывают задачи для решения. И только от Вас зависит как их решать.

Как? Как барон Мюнхгаузен – сам себя за волосы, без жалости, с юмором, иногда может быть и жестко.

Главная задача позитивной психотерапии – пробудить у клиента интерес к самопомощи. Именно этому я обучаю на Базовом курсе позитивки.

Вы читаете лекции, Ваше тема – позитивная психотерапия, проводите тренинги и мастер классы во многих странах Мира (Турция, Кипр, Латвия, Германия), и в Украине в том числе – где люди более счастливы (здесь, под счастьем я понимаю удовлетворенность жизнью) у нас, или там, у них?

Метод, которым я занимаюсь, предполагает ответ на два основных вопроса:– Что у всех людей общего? – Чем они отличаются?

При этом, исследование второго вопроса расширяет кругозор и облегчает поиск альтернативных решений.

Способность человека к познанию заложена в левом полушарии головного мозга и определяет рациональную и интеллектуальную часть человека. С межкультурной точки зрения способность к познанию особенно ярко выражена в западных странах. В странах Западной Европы и Америки большее значение придают мышлению, логике, развитию наук и тому подобному.

Способность человека любить заложена в правом полушарии и занимается больше фантазией, интуицией, эмоциональностью, душевными и духовными вопросами. В странах Востока больше развита способность к любви. В этих странах на первом месте стоят контактность, религия, вопросы смысла, фантазии и сущности.

Важно, чтобы каждый человек научился сочетать своё правое и левое полушарие мозга, а значит соединять в себе самом Запад и Восток.

Исходя из этого, везде есть люди довольные или неудовлетворенные жизнью, это зависит от персонального отношения к себе и окружающим событиям.

Мера счастья человека?

Никогда не считай счастливцем того, кто зависит от счастья!

Сенека.

У каждого естественно своя мера счастья. Главное чтобы эта мера была.

И здесь я могу точно сказать, что у каждого своя мера достаточности. Когда человек не имеет меры, тогда и возникает ситуация «Дайте таблеток от жадности и побольше». А результат получается, как в индийской сказке «Золотая антилопа», потому что жадность и злоба – плохие спутники.

Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем

Пифагор.

При этом помнить успехи и победы прошлого – это наши ресурсы, ошибки и промахи прошлого – это наши уроки и бесценный опыт. Из реальной мечты ставить цели и находится во взаимно встречном движении, наслаждаясь процессом. А процесс – это и есть наше настоящее.

Благо так далеко от меня, но если я серьезно стремлюсь к нему, оно окажется рядом

Конфуций.

Притча про счастье
Однажды три брата увидели Счастье, сидящее в яме.
Один из братьев подошел к яме и попросил у Счастья денег. Счастье одарило его деньгами, и он ушел счастливый.
Другой брат попросил красивую женщину. Тут же получил и убежал вместе с ней вне себя от счастья.
Третий брат наклонился над ямой:
– Что тебе нужно? – спросило Счастье.
– А тебе что нужно? – спросил брат.
– Вытащи меня отсюда, – попросило Счастье. Брат протянул руку, вытащил Счастье из ямы, повернулся и пошел прочь. А Счастье пошло за ним следом.

«Удача – это мера счастья в ширину, а неудача – есть проба на счастье в глубину»

Пришвин М.М.

Учиться необходимо всю жизнь? Зачем, зачем развивать себя всю жизнь?

Учитывая глобализацию мира, стремительное развитие научно-технического прогресса, сама жизнь требует от всех постоянного совершенствования.А всем специалистам, по работе связанным с людьми, требуется постоянный личностный рост, иначе это чревато потерей профессионализма.

Зачем? Достигнув определенной ступени своего развития, перед каждым открываются два пути. Один вверх – дальнейшее развитие, другой вниз – деградация и психологическая смерть.

Суфийская притча – «Я выбираю блаженство»
Мастер Бахаудин всю свою жизнь был счастливым, улыбка никогда не сходила с его лица. Вся его жизнь была пропитана ароматом праздника! Даже умирая, он весело смеялся.
Казалось, будто он наслаждается приходом смерти. Его ученики сидели вокруг, и один спросил:
– Почему Вы смеетесь? Всю свою жизнь Вы смеялись, и мы все не решались спросить, как Вам это удается? И вот сейчас, в последние минуты, Вы смеетесь! Что здесь смешного?
Старый Мастер ответил:
– Много лет назад я пришел к моему Мастеру молодым человеком, семнадцатилетним, но уже глубоко страдающим. Мастеру же было семьдесят, а он улыбался и смеялся просто так, без всякой видимой причины. Я спросил его: «Как Вам это удается?» И он ответил: «Внутри я свободен в своем выборе. Просто это – мой выбор. Каждое утро, когда я открываю глаза, я спрашиваю себя, что выбрать сегодня – блаженство или страдание? И так случается, что я выбираю блаженство, ведь это так естественно».

Так и я, всегда выбираю личностный рост и блаженство.

Вы носитель уникальных знаний, в своем кругу Вы очень известны. Вы представляете в Украине метод психотерапии, объединяющий 2 начала – Восточное и Западное. В чем тайна восточной мудрости и секрет Западных технологий?

Кто познал самого себя и других, тот признает: Восток и Запад отныне неотделимы

Гёте.

Я могу сказать только, что объединил основатель метода: Восточный творческий полет, наполненный эмоциями и любовью, и Западную со строгими знаниями технологичность.

Он (Носсрат Пезешкиан) часто повторял: Мы все листья одной ветки и плоды одного дерева.

В Украине Вы представляете весьма необычный метод. Чему люди хотят обучаться? В частном порядке, для корпоративных клиентов – названия тем тренингов, семинаров, лекций? Кстати, а насколько охотно взрослые учатся изучать себя?

Чему хотят обучаться? В первую очередь изучать себя.

Метод очень гибкий. Темы и акценты занятий трансформируются под конкретных людей, корпорации, группы и конкретные задачи.

По нашей модели баланса можно исследовать и помочь разобрать как любую жизненную ситуацию, так и любой вопрос бизнеса. Эти инструменты работают как с детьми, так и со взрослыми.

С помощью нашего метода решаются проблемы жизненного характера, сопровождаются люди с серьезными проблемами психологического характера. И это продемонстрировано научно, так как начало методу было положено при работе основателя метода (Носсрата Пезешкиана) с психическими больными.

Прекрасно метод работает с семьями и с проблемами, связанными с одиночеством.

Могу точно сказать, что по многолетней практике, результат работы в группе более интенсивный, чем при индивидуальной работе. При индивидуальной работе больше 2-х часов – клиент уже трудно воспринимает, а в группе – 10 академических часов пролетают, как одно мгновение. И это я слышу от участников постоянно.

Каждому человеку свойственно стремление к росту. И эта природная потребность выражается у каждого человека по разному в определенные жизненные периоды.

К нам приходят те, у кого возникла потребность глубже изучить себя и свои возможности.

Помимо тренингов для взрослых, Вы еще проводите занятия с детьми. Для детей это забава или они тоже стремятся познать себя?

Дети часто приходят на тренинг против своей воли, по желанию родителей. В таких случаях особо важно, дать почувствовать ребенку равноправие, свободу и обучение превратить в забаву. А дальше они сами делают для себя открытия, на которые готовы.

Вы мне как-то сказали, что лучшая защита – это открытость. А как же себя защищать?, а если Ваш собеседник человек потаенных намерений и негативный, а работать с ним надо?

Каждая ситуация, как и каждый человек, требует персональный подход. Носсрат Пезешкиан любил повторять фразу: «Когда ко мне приходит новый клиент, я для него сочиняю новую позитивную психотерапию».

При этом всегда помню один из принципов позитивной психотерапии – положительный образ человека. Ищу в нем «помутневший» бриллиант.

Исхожу из того, что человек … по сути своей, добр, что у него множество способностей, которые, однако, скрылись, как солнце за обликами. Облака, как болезнь : они закрывают солнце, но оно, несмотря ни на что, все еще есть – Хамид Пезешкиан.

Правдивость намерений в собеседнике как угадываете, это как совет опытного психолога?

Главное научиться наблюдательности. И здесь тоже необходимо начинать с себя. Научиться ловить сигналы своего тела, мыслей, чувств и интуиции. А научившись понимать себя, легче поймете и других.

Могу только обратить внимание на то, что если рядом с кем-то Вам дискомфортно, это еще ни о чем не говорит. В других нас в первую очередь раздражает то, что есть у нас и нам это не нравится. При этом, мы можем даже не осознавать этого, то есть реагировать на уровне подсознания. Бывают ситуации, когда в других нас раздражает то, что мы себе не можем позволить в силу нашего воспитания, а подсознанию так хочется, чтобы мы сделали так же.

Вы открыли слово «радость» многим людям. Они научились управлять своей жизнью, став более успешными и довольными (своей жизнью). Вы научаете человека слышать и слушать свой внутренний голос – Такая Ваша любовь к помоганию, азартность профессии? Не устаете? Да и график работы у Вас весьма плотный.

Наверное, это природное. Когда-то была явным «спасателем униженных и угнетенных». Теперь, благодаря позитивной психотерапии, получается жить гармонично, своевременно направляя энергию (время) в сферу жизни, испытывающую дефицит.

Главное – каждый день при любом графике находить минутку для состояния «стоп», чтобы оценить свое состояние во всех сферах.

Не скрою – иногда устаю. Когда это связано с физической нагрузкой, работой с трудными клиентами, нарушением баланса в одной из сфер. Но я всё это дозирую. Ведь я хозяйка своего времени и имею право выбора клиента, ситуации.

Ваши советы на каждый день – как быть всегда в хорошем настроении? Ваши советы успеха?

Будильник поставить на 10 минут раньше, чем необходимо вставать. Проснувшись, вспомнить что-то хорошее и спланировать в этом настроении предстоящий день.

Советами успеха заполнено интернет пространство, книжные полки магазинов. Каждый может выбрать то, что ему нравиться и подходит. Я лишь помогаю людям осознать свои успехи, составлять гармоничные только для них цели и главное, наслаждаться процессом во всем и всегда.

Стороны человека – материализм и святость – по какому пути надо идти?

Если рассматривать материализм и святость как две разные дороги, ни одна ни к чему хорошему не приведет.

А в гармоничном сочетании человек получит полноценную, насыщенную прекрасными событиями и обеспеченную жизнь.

Что такое самореализация?

Самореализация — в иерархии потребностей А. Х. Маслоу – высшее желание человека реализовать свои таланты и способности. Стремление человека проявить себя в обществе, отразив свои положительные стороны. Так трактует Википедия – электронная энциклопедия.

Мне же хочется рассмотреть этот вопрос через призму позитивной психотерапии.

Физическая сфера: естественно крепкое здоровье. А если есть с этим сложности, то умение с ними справляться или «договариваться». Гармоничное и здоровое питание. Отдых, когда хочется, где хочется и в удовольствие.

Сфера деятельности: работа, как удовольствие. Достаток в пределах личной меры достаточности. Возможность постоянного личностного и карьерного роста.

Сфера контакты, через традиции и эмоции: гармоничных семейных отношений. Разнообразных гармоничных эмоций.

Сфера будущего, мировоззрения: развитой интуиции, максимального раскрытия всех заложенных талантов. Гармоничного осознания мироздания. Осознание своей миссии.

Женщине, мужчине надо быть сильным? Или же сила, твердость характера в жизни не важное? Что важно?

Важна не физическая сила, а внутренний стержень. В силу моей профессии ко мне приходят чаще люди, потерявшие этот стержень. И я помогаю его восстановить. Твердость характера важна, но, как и во всем, необходим баланс. Перекос в любую сторону доставляет человеку дискомфорт.

О важности интересоваться собой – вера, психология, психиатрия – в чем разница?

Этим вопросом Вы зацепили целый ряд серьезных вопросов.

«В чем смысл нашей жизни, в чем смысл жизни всех живых существ вообще? Знать ответ на этот вопрос означает быть религиозным. Ты спрашиваешь: есть ли вообще смысл задавать этот вопрос? Я отвечаю: тот, кто свою собственную жизнь и жизнь своих близких воспринимает как бессмысленную, не только несчастен, но и вряд ли вообще жизнеспособен». Альберт Эйнштейн.

Необходимо различать веру, религию и церковь.

Каждый человек имеет способность верить. Вера – это отношение к неизвестному и непознаваемому. Метафорически веру можно сравнить с пламенем свечи. Тогда ка свеча – это религия. Религия – общечеловеческие ценности, явление культуры, тесно связанное с историческим развитием. И для каждого человека Религия связана в силу своего воспитания, окружения с конкретной конфессией. А Церковь – это орган, учреждение религии, инструмент, который часто становится самостоятельным. И метафорически можно выразить – подсвечник.

Вы спросили разницу между психологией и психиатрией, это проще. Психология занимается исследованием внутреннего и внешнего психологического проявления человека, при наличии психологических отклонений передает его психиатрам. А психиатрия занимается профилактикой и лечением людей с психическими проблемами. Сложнее это довольно молодая наука – психотерапия, согласно Страсбургской декларации 1990 года, является независимой научной дисциплиной, практическая деятельность в которой представляет собой независимую и свободную профессию.

Именно Позитивная психотерапия направлена на то, чтобы человек овладел инструментами самопомощи. Чтобы каждый умел различать свои эмоции, реальность и отделять их от реальности и эмоций другого человека, легко и просто находил решения всех своих задач и трудностей.

С Вами Бог разговаривает? Его знаки видите, замечаете?

Первый глоток из кубка естествознания делается атеистом, но на дне сосуда нас ждет Бог.
Вернер Гейзенберг.

Мне очень близко это выражение, потому что я росла в семье атеистов. При этом с детства у меня было ощущение, что меня кто-то оберегает, ведет по пути более безопасному. Потом пришло время познания и экспериментов. Пришла к определенному своему мнению. При этом фразу: «Почему, когда ты разговариваешь с Богом – это названо молитвой, а когда Бог с тобой – шизофренией?» воспринимала дословно до 2008 года. В Германии в храме Бахаи я на физическом уровне почувствовала его разговор со мной. Знаки конечно вижу, иногда преобладает естественная мирская приземленность, когда вспоминаешь, а ведь предупреждал. ☺

Часто приходится помогать верующим разных конфессий. «Задача психотерапевта – на основе имеющегося психологического материала не пытаться примирить клиента с его религией и конфессией или отвести его от его веры, а помочь ему понять различия. Способность понять различия даст ему возможность самому найти свой собственный путь.

Религия не заменяет психотерапию, а психотерапия не заменяет религию.

Носсрат Пезешкиан

В Киеве последнее время увеличилось количество браков из разных конфессий именно им и прихожу на помощь.

С Вами легко разговаривать. Вы говорите на какомто понятном языке. Почему?

Носсрат Пезешкиан всегда говорил: «Легко усложнять, сложнее упростить». Именно он и был образцом для подражания, как о сложном говорить просто. И метод он создал без дополнительных сложных терминов, чтобы инструментами метода и технологией мог овладеть каждый желающий.

Ваша внучка молодая, успешная и талантливая художница (начинающая и очень молодая ☺) – ее любимые цвета… радуги? Кстати, когда рисует, о чем поет?

Внучка – это еще одна радость в моей жизни. Дети все талантливы. А Маричка очень любит рисовать. Пока нигде этому не учится, рисует просто от души. И вообще она большая фантазерка. Любит лепить из пластилина. А еще больше любит лепить из соленого теста, так как эти фигурки можно самой раскрашивать. Очень любит животных и мечтает о собственной лошадиной ферме. Очень любит розовый, желтый и фиолетовый цвета. Рисует всегда сосредоточенно, поэтому молча. А петь тоже любит, особенно на даче, там же нет соседей, можно петь на всю «мощь» ☺.

Светлана Анатольевна, вопрос о равновесии – балансе в человеке – что с чем должно быть в равновесии?

На финише Вы задали самый «кайфовый» для меня вопрос. Ведь главная задача Позитивной психотерапии, помочь человеку найти баланс в себе, в отношениях к другому, в отношениях к социуму и в отношениях к миру. Поэтому, если меня вовремя не остановить, я буду об этом говорить с большим воодушевлением и много. Я помогаю своим ученикам приобретать равновесие между искренностью и вежливостью, между умением сказать «Да» и «Нет», между умением давать и принимать, между справедливостью и любовью; этот перечень я могу продолжать еще долго.

Хочется закончить цитатой из романа И.А. Ефремова «лезвие бритвы»: «… красота – это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей, та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи, которую видели еще древние греки и назвали аристон – наилучшим, считая синонимом этого слова меру, точнее – чувство меры. Я представляю себе эту меру чем-то крайне тонким – лезвием бритвы…»

Если ты хочешь привести в порядок мир – ты должен сначала привести в порядок страну.
Если ты хочешь привести в порядок страну – ты должен сначала привести в порядок провинции.
Если ты хочешь привести в порядок провинции – ты должен сначала привести в порядок города.
Если ты хочешь привести в порядок города – ты должен сначала привести в порядок семьи.
Если ты хочешь привести в порядок семьи – ты должен привести в порядок собственную семью.
Если ты хочешь привести в порядок собственную семью – ты должен привести в порядок самого себя

Это – восточная мудрость, которую любил повторять Носсрат Пезешкиан.

В самом обычном понимании, мир состоит из двух сторон – половинок – сторона светлая и сторона темная. Эти 2 части есть в самом человеке.

• Думая о негативном – мы затемняем сторону счастья.
• Думая о хорошем – мы осчастливливаем сторону темную. Все, что Вы делаете сегодня, делайте с удовольствием. От всего, с чем сталкиваетесь, получайте радость. Живите, получая удовольствие от сегодняшнего дня.

Беседу вел
Максим Якубов